上周末信得过的股票配资平台，我们在上海见到了“吹哥”本人。
吹哥（Jonathan Blow）可能是不少独立游戏人的引路者，他凭借《时空幻境》与《见证者》两部神作奠定了业界地位，被不少人称为“独立游戏”概念的奠基人。这次来中国，是为了宣传自己的最新作《沉星之序》。
早在6月份，我就写过一篇。撰稿期间，我花了20多小时把Demo打通，还看了不少吹哥的采访，因此这次见面会对我来说，还有点“终于见到本尊”的感觉。
有关《沉星之序》的玩法，这里不再多提，感兴趣的玩家可以点开我那篇文章，里面说得很明白。总而言之，这是一款我想对所有人安利的作品，不管你喜不喜欢类似的游戏，都可以在里面找到一些快乐。
在现场，吹哥分享了一些创作经历。他在开发中的“灵光一现”，来源于《传送门》开发者Kim Swift多年前在GDC上的一次演讲。
把游戏的所有要素，譬如按钮、箱子、机关等等排列进一张表格里，然后横竖对照。假如要素之间可互动，就在相应的位置打勾，表格里的勾越多，就代表游戏的可玩性越丰富。
《沉星之序》就是在这个理念指导下诞生的产品：大地图的北方是推箱子谜题；南方是滚石机制；东边是镜面反射；西边是箱庭关卡，往下深挖，每一个方向又能区分出近10种不同的玩法要素。再将它们两两，甚至三三组合，表格里勾的数量就会以一个爆炸级的速度生长。
吹哥还提到了《沉星之序》的创意原型，四个方向的互动逻辑其实并非原创，而是来源于他个人非常喜欢的几款游戏。
比如北方的推箱子玩法，来源于Jonah Ostroff的《Heroes of Sokoban》，吹哥给我们现场展示了这款游戏，其中一些关卡的相似度极高，简直就是《沉星之序》的像素翻版。
活动结束后，几家媒体采访了吹哥，深入探讨了创作理念，对独游开发者的建议等内容，下面是本次采访的细节，为方便阅读有删改。
Q：《沉星之序》到后期会不会有全区域谜题机制融合到一起的设计?
A：玩家在大地图上的位置会决定谜题类型，比如你在地图的东北方，那谜题就会是推箱子+镜子的结合。
Q：之前的采访里您说，团队在开发时砍掉了一半以上的关卡，有的关卡还改了10几次，请问您是如何判断一个谜题是足够好的？
A：游戏一开始的谜题主要承担教学功能，但过了这个阶段，谜题设计就必须要有一个非常清晰的核心。在关卡设计完毕之后，我们会自我审视：到底有没有把这个想法表达好，有没有让玩家做出我想要的那个操作？而这些判断其实并没有可以套用的公式，只是制作人需要要有自己的一套判断标准。
Q：玩传统推箱子游戏时，玩家经常陷入死局，负反馈很多。反观《沉星之序》，虽然加了很多机制，但玩家的挫败感其实很小，你是怎么做到这一点的？
A：我觉得做游戏非常重要的一点是，你要先问自己“我喜欢这个类型游戏的什么东西，又有哪些是我想避开的？
对我来说，推箱子是一个非常清晰的游戏，箱子要么在这要么在那，玩家需要不停来回搬运，偶尔这么做或许还不赖，但是时间一长，这个过程就很无聊。
在开发初期，我们没有想明白这一点，我们设计了许多操作量巨大谜题，玩家要费很大力气才能触摸到最核心的内容。后来我们开始优化这一点，删掉传统推箱子的部分，让玩家快速抵达最核心的机制。
Q：作为一个独立游戏制作人，为什么会投入这么大的时间和心血来做一款游戏？对于即将开启长项目的独游团队，你有什么建议？
A：《沉星之序》在一开始其实不是一个长期项目，我本以为它会很快做完的。我知道关卡数量会增长得很快，但是没有到这么快。我能看到这个项目的潜力，总是想做一个更好的版本，不满足于把它随便做完，所以开发持续了非常久。
如果要给准备开启长项目的团队一个建议的话，我想应该是：这个项目一定会比你想象中长得多，最后甚至可能拓展到两倍的规模，所以不要把预算设置在你能承受的极限附近。
听起来我好像在建议大家做一些小规模的项目对吧，其实不是的，虽然有很多人喜爱小而美，但游戏历史上能被人记住的都是那些野心磅礴，规模极大的作品，这两者之间比较难平衡，我也给不出一个标准答案。
Q：制作一个谜题需要很久，但玩家解谜可能会很快，并且解开以后也不会再重玩。面对这种时间成本“不对等”的情况，你会感到失落吗？
A：对于创作者来说，这个问题其实是普遍存在的，开发者和玩家付出的时间永远不可能对等。假如有手段可以缩小这个差距，我很愿意接受。但如果这个方法的代价是降低游戏品质，也未必是好主意。
不仅游戏，这个问题在其他艺术领域也存在，博物馆里的一幅画，可能只会让游客停留三十秒，电子游戏至少还会被人玩上几十、上百个小时，从这个角度来说，我们其实已经很幸运了。
Q：你有一个很犀利的观点，不少垃圾游戏实际上是在浪费玩家的时间。但就你自己的作品来看，《沉星之序》的体量并不算小，《见证者》里也有一些需要玩家静静等待的谜题，你是如何区分有价值的思考和无意义的等待的？
A：2008年，我曾经惹恼过一些美国游戏人，我当时说某些游戏就不应该存在，其中就包括风靡全球的《魔兽世界》。
我并不是说《魔兽》的游戏类型不好，而是制作人经常会陷入一种思路里：我怎么才能让玩家一直玩这款游戏。然后他们就搞出了日程表这种东西，来提高玩家粘性。当然，《魔兽世界》其实还不是最糟糕的游戏，那会还有很多游戏比它还要过分。
就我个人来说，一款游戏有意义与否，我有自己的一套判定标准。而我做游戏，是在找能和我对上电波的那些人，我的游戏里也不会加入那些人造数值之类的东西。
Q：你怎么区分解谜游戏里的“好难度”和“坏难度”？
A：在设计关卡时，必须要先确立一个能让玩家感到有趣，并且吸引他一直往下走的核心想法。我举个例子，关卡里有一面镜子，玩家要用它把物体传送到一个很远的地方。好难度是让玩家一直思考“这个距离够了吗？”，紧扣主题，探索长距离的概念。坏难度是让玩家移除传送路上的石头，本质上其实和距离无关。
在这个过程中，有的时候玩家会陷入迷茫，不知道开发者的意图，那就要在指引上下功夫，把他们引向正确的地方。
Q：你如何看待AI在游戏开发中的作用？有没有对创作者使用AI的建议？
A：现在有关于AI 讨论都太极端了，不少人在网上的言论，其实是为了博眼球。一些公司的说法，也是为了提高股价。
我觉得我们要现实一点，不谈未来，只是观察现在的AI能够做些什么。以我的经验来看，现阶段的AI在搜索，BUG查找这两方面都还算有用，但很多时候也会出问题。用AI生成图片，大部分情况下都不是你想要的那个结果。
在美国，不少玩家对游戏开发使用AI是非常反对的，因为他们觉得使用AI就等同于质量低下。但我认为，这只是目前的AI不够强大罢了，如果能生成质量足够高的内容，大家也就不会有这种反应了。
现在的AI进步速度非常快，几乎每几个月都会迎来一次更新，我会继续观望情况。不过，我们不是一家AI主导的游戏工作室，现阶段也不会在开发过程中引入AI，只是偶尔会用它做一些资料收集。那对于开发者的建议，我想说的是，不要被网上的舆论引导，而是弄明白现阶段的AI能为你做什么。
Q：开发者往往会因为离作品太近而被吞掉一些判断力，比如《生化危机》的制作组就说过，开发到最后根本不知道什么是恐怖了。我想问吹哥，你在创作中会有这种情况出现吗？如果有的话，你又是如何从玩家的视角看自己的游戏的？
A：这其实是游戏设计里最基础的能力之一，很难用语言讲述，但它涉及到一款游戏的成功与否。
就这款游戏来说，可能有两个办法。一是时间，这款游戏的规模很大，我经常能找到一些已经忘记的关卡，包括我现在回头去玩《见证者》里的一些内容，也已经记不清了，这能帮助我重新以一个玩家的视角体验游戏。
二，这款游戏是关卡制的，每次进入关卡时，我都会问自己：玩家第一个注意到的东西会是什么？关卡的核心是什么？会不会让他们感到困惑？
说到底，这是一项需要进行训练的能力，作为游戏设计师，你必须要让玩家时时刻刻意识到游戏目标，而不是只有你自己懂。而大多数开发者往往会陷入这样的困境，做出一个让玩家全程迷惑的游戏。
Q：现在许多独立开发者会在初期就考虑到发行的问题，你怎么看这种趋势？对于刚入行的开发者有什么建议？
A：这个问题很现实，现在市面上的游戏太多，发行商的数量有限，如果想和发行商签约，提早做打算是合理的。
但一个问题是，在签约发行商以后，你的创作方向会不由自主地被发行商的建议和喜好影响。而其他开发者也会这么做，这样一来，市面上的游戏就会变得相似，反而失去了作品的独特性。
我的看法是，能够被发行商和玩家关注到的东西，其实是那种能让人感觉“哦，这个很酷，有很久没见过了”的东西。像是很受大家欢迎的《Stray》，就是扮演一只猫在城市里溜达，但没有人做这个概念，所以大家都很喜欢。
不过，如果你把游戏的品质打磨到一定阶段，再和发行商谈的话，那么你手里就有了更多筹码，甚至可以选择自己发布。但并不是所有人都能做到，因为这要求开发者有一定的启动资金。
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